“改編自小說的電影一定要還原文本嗎？”

雙雪濤的答案是不一定：“如果電影跟原著一模一樣，意義不是很大。導演肯定有自己的想法，自己的追求?！?/p>

2014年，他在中篇小說《平原上的摩西》中以三萬余字的篇幅，從一起出租車司機被殺案講起，勾勒出兩代人的愛恨交織，映射出特定的時代風貌。

2014年初，白日的焰火劃破了柏林的天空，刁亦男意氣風發(fā)地捧回金熊。這部小說被率先推介到他的手中。但同樣的飄雪東北、同樣的犯罪題材，他不想拍了。他把創(chuàng)作的列車駛向了濕熱的南方，來了一場《南方車站的聚會》，然后把這部小說推薦給了張驥，改成了后者的第一部電影長片。

彼時張驥剛剛憑借《東北偏北》拿下金馬獎最佳攝影，試圖向導演轉型。刁亦男順勢推了他一把，為他的電影首作擔任監(jiān)制，《平原上的火焰》從此開始漫長的創(chuàng)作之路。后來，原著作者雙雪濤也加入了這個項目，為電影擔任藝術總監(jiān)。

改編大刀闊斧，劇本創(chuàng)作花了4年，取舍做了很多。最后選了李斐和莊樹這組人物作為主線，削減了時代背景和父輩印記。雙雪濤是贊同這個改編策略的。他覺得，當小說交給導演時，原著已經(jīng)不復存在了，改編不一定要全部還原文本。小說有小說的命運，電影有電影的命運。喜歡小說的讀者可以閱讀小說，喜歡電影的觀眾可以欣賞電影，《平原上的火焰》改得比較簡明，這也是它的魅力。

2014年小說面世，2015開始創(chuàng)作影版劇本，2020年電影開拍，2025年上映。《平原上的火焰》走過了11年。?用張驥的話來說，“經(jīng)歷了很多”。

電影中，分別多年的李斐和莊樹偶然重遇，李斐驅車在前，莊樹緊跟在后。列車匆匆駛過，柵欄無情落下，阻斷了他的去路。時間仿佛靜止的那一刻，李斐透過后視鏡，看著莊樹，眼神中充滿了復雜的情緒。莊樹也緊緊盯著前方，透露出無法掩飾的遺憾。列車兩頭的他們，仿佛被命運的絲線緊緊相連，卻又無法觸及。這一幕，象征著他們早已在時代的浪潮中失散，散落在兩個截然不同的世界。

11年意味著什么？

同樣意味著時代更迭，意味著物是人非，意味著?“電影上映即勝利”。

《平原的火焰》上映當天，張驥一個人去了公園，“他心臟受不了，我替他看了評論?！钡笠嗄袚芡藦報K的電話，“2星、3星、4星，5星”，給他讀評論，給他報票房?！斑€可以，沒你想象得那么不好”，刁亦男對著電話那頭的張驥說道。

《平原上的火焰》開畫之后，時光網(wǎng)跟電影監(jiān)制刁亦男、藝術總監(jiān)雙雪濤進行了一次深度對談，談原著改編，人物選角，故事命運、電影異議以及市場變化。

為何《平原上的火焰》是2025年度期待電影？改編自小說的電影一定要還原文本嗎？周冬雨和劉昊然如何塑造好李斐和莊樹？這部電影換個檔期上映會更好嗎？張驥的作品里為何會窺見刁亦男的風格？劇版珠玉在前，監(jiān)制和作者對影版改編又足夠滿意嗎？這場對談中，刁亦男和雙雪濤都跟時光網(wǎng)一一分享了他們的看法。

改編

刁亦男鼓勵刪繁就簡 雙雪濤尊重導演取舍

時光網(wǎng)：刁老師您好，您是怎么理解《平原上的摩西》這部原著的核心呢？

刁亦男：它有一個感人的故事，還有一個案件的架構，講述了李斐和莊樹兩個男女青年的純真初戀，以及愛情的不可得。他們被殘酷的時代耽誤了，但沒有在時代面前，沒有在殘酷的命運面前低頭失色。我覺得導演喜歡這個小說的原因也在于這一點。

時光網(wǎng)：作為監(jiān)制，您給了導演張驥怎樣的創(chuàng)作建議？

刁亦男：我跟他說，小說里寫了很多當時的社會風貌，但無論是從體量還是預算上看，?改編都不可能照著小說每一章每一段去改，要取當中最吸引你的地方去改。

我給他舉了一些例子，?比如希區(qū)柯克99.9%的電影都是改編于小說，他也是從一個復雜的小說里提取想要的故事框架，把它電影化。我跟他說，這是你需要做的，因為電影只有100多分鐘，所以要很精煉。

電影最后重點突出了李斐和莊樹這條線。以他倆作為中心點，再帶出時代以及父輩的故事。很多小說讀者可能不滿足，他們可能希望電影把小說能夠整個重新圖解出來，那可能更過癮。但這需要錢，需要時間，平衡下來可能會顧此失彼。

時光網(wǎng)：雙老師您好，作為原著作者，您如何看待電影選取李斐和莊樹這組人物作為敘述重點呢？

雙雪濤：?我比較贊同這個策略。電影要很直接地跟觀眾產生關聯(lián)，我覺得這種關系是比較有效。他倆能夠把其他人都串聯(lián)起來。

時光網(wǎng)：可能因為電影著重呈現(xiàn)李斐和莊樹的經(jīng)歷，有觀眾覺得時代背景和父輩對照都被略去了，甚至表示有些看不懂這個故事。對此您有什么回應嗎？

雙雪濤：細心看還是有挺多（信息）的，我就不提醒觀眾了，作者不能做這樣的工作。?電影有細節(jié)鋪陳，努力地把背景交代出來，只是可能沒那么透。電影分很多種，有把背景信息在前面5分鐘都給大家講明白的，有的則是一點一點逐漸釋放。

父輩故事已經(jīng)通過孩子這代講了一些，不用非得再去演一遍，這是我的感覺，畢竟時長有限。當然也有電影拍三個小時，把所有東西都講得非常完整，但難度非常大。

雙雪濤：?電影跟原著一模一樣，意義不是很大。導演肯定有自己的想法，自己的追求。小說有小說的世界，大家如果喜歡小說可以閱讀小說，如果喜歡電影可以看看電影，它們有不一樣的魅力。這部電影比較簡明。故事跟小說有很多不同，但內核有相同的部分。比如憤怒的東西，表現(xiàn)在很多層面，李斐和莊樹平安夜放的那場火，李斐遇到傷害時的反擊，她身上那種不甘心，都挺珍貴的。

時光網(wǎng)：作為電影的藝術總監(jiān)，創(chuàng)作上您和導演、監(jiān)制是如何分工的？改編的過程中，您給了哪些創(chuàng)作建議？是否有跟導演意見不合的時候？

雙雪濤：這部小說其實很難改，人物比較多，時間跨度比較大，敘事原來是多視角的。我跟導演張驥。監(jiān)制刁亦男定期會聊聊。但具體到分工，說你干哪個活，他干哪個活，沒有這樣。

我們從來沒有沖突和爭執(zhí)，peace and love（笑）。?雖然我是原著作者，但我不會用這個身份去束縛導演，那種（創(chuàng)作）方式是錯誤的。

我尊重他在改編過程中的取舍，我覺得那也是個解題的思路。

我和導演、監(jiān)制都會遵循電影邏輯考慮問題。我從來都不會建議，改編這部小說，一定要保留哪些部分。如果說一個導演要改編一部小說，我一定要他保留小說80%或者90%的情節(jié)，我覺得這是很奇怪的要求。

小說已經(jīng)存在了，大家看小說已經(jīng)很滿足的話，為什么還要再看一個完全用視聽語言圖解的版本？反正我不是這樣的，我喜歡一部小說，如果它被改編，我希望能看到意想不到，但是內核相似的東西?？赡苊總€人看的感覺不一樣。

人物

李斐和莊樹擁有一段被命運捉弄的愛情

時光網(wǎng)：刁老師您好，您是如何解讀李斐和莊樹這一組人物關系的？

刁亦男：李斐和莊樹的情感很復雜，從高中一直到長大，很多年過去了，還像跑馬拉松一樣苦苦追尋著。莊樹追尋的案件兇手，沒想到是曾經(jīng)約會而不得的那個人，時代誤會造成兩人的情感悲劇，但最終他們還是走到了一起。面對被命運捉弄的愛情。兩人都表現(xiàn)得果決而有魅力，都忠于自己，沒有變得頹喪，這很重要。

情感的荷爾蒙需要那場大火點燃，因為那時故事里的男生女生之間是有愛情的，而且這種愛情是可以觸摸到的浪漫。?現(xiàn)在的年輕人沒有時間談戀愛或者懶得談戀愛，或者覺得談戀愛太麻煩了，各種思潮都在左右著大家的行動。那個時候可能沒有這些，所以就有這種“放一把火”的約會。

時光網(wǎng)：所以您希望通過這部電影傳達給年輕觀眾的理念是什么？

刁亦男：我們還是不要把自己心中的愛磨滅了，如果磨滅了，就去找個新的。生活當中沒有愛情，那一定也在你內心深處藏了種子，你沒有讓它發(fā)芽，或者說，你因為太忙了沒注意到它。我覺得還是要好好呵護它，不要讓它磨滅。

時光網(wǎng)：刁老師認為李斐和莊樹呈現(xiàn)了一段特別的愛情，雙老師您是怎么看的呢？

雙雪濤：我同意刁老師（笑）。其實當下討論愛情是不是已經(jīng)過時了？愛情這個東西，大家是不是不關心了？或者說，它不是一個年輕人非常care的東西？

時光網(wǎng)：您care嗎？

雙雪濤：我肯定是care的，刁老師可能比我更care（笑）。

時光網(wǎng)：電影結尾，莊樹用手銬拷住李斐。有觀眾認為手銬拷的是李斐的假肢，她有機會逃走，只是最后沒有做出這個選擇。這個結局我們應該如何解讀呢？

刁亦男：可以這么說。這種解釋完全能夠成立。結局我覺得見仁見智，在我看來，李斐和莊樹經(jīng)歷了一場漫長的約會，非常浪漫，人生發(fā)生了很多事情，大家還是以這樣一種方式完成約會，約得“死死的”（笑）。

選角

周冬雨從無二選 劉昊然氣質彌補閱歷

時光網(wǎng)：作為核心主創(chuàng)，您如何評價周冬雨對李斐這一角色的塑造？

刁亦男：冬雨性格就比較像李斐，形象也很接地氣，她不是那種花枝招展的明星，把妝一卸，用媒體的話說就是很鄰家女生。女演員里邊，她的演技，氣質、造型都符合這個角色，她也塑造出屬于她的李斐了，我挺喜歡的。

她用假肢殺了孫天博，拍的時候我就知道那場戲不錯。她和父親在孫天博診所里哭訴，說她受不了，哭訴生活的壓抑，在大銀幕上看的時候，還是很棒。冬雨處理這種情感戲有她的特點。在我的印象里，她每一條的表演都會不一樣，給你的選擇比較多。

雙雪濤：在那個時代環(huán)境里，李斐是比較早覺醒的人物。她意識到了問題，希望改變，更像是個先行者，但這個先行者因為一場意外，身體有了創(chuàng)傷，變成了很落后的人。電影里的李斐，年齡比小說改大了一些，因為我們不想前面用一組演員，后面又換一組演員，希望一組演員全覆蓋，使電影的完整性和統(tǒng)一性都比較高。

冬雨是一個特別難得的演員，感悟力特別強，我特別喜歡她這個版本的李斐。找她之前的兩三年，我們都在討論劇本，一直就沒有想過另外一個人選。關于這個角色，她自己也做了很多功課，我不用再提供什么，只需要欣賞。

我很喜歡結尾那場戲，她戴了一個小帽子去莊樹家，敲了敲魚缸，那個細節(jié)是她演到那兒，突然間自己加的，我覺得特別棒。

時光網(wǎng)：劉昊然在出演莊樹時年僅22歲，此前他似乎未曾接觸過類似的角色。為何認為他能夠理解并精準詮釋人生閱歷相對豐富的莊樹呢？

刁亦男：劉昊然當時只有22歲？原來這么年輕。怪不得那么帥，有點像演《東京愛情故事》的織田裕二（笑）。這部戲之前，他從來沒有演過這么厚重的角色，但他這次呈得特別好，他到了李斐的出租屋里，發(fā)現(xiàn)人去屋空了，看著窗臺上的涼鞋，那個眼神我現(xiàn)在都有印象，沉浸在對往事的迷醉一般的傷痛回憶中了。

雖然他當時年紀小，但還是能感受到時代的滄桑以及角色的情感，印象中他好像不是來自大城市的，我能夠想象他在小城市長大所經(jīng)歷的東西，和大城市的孩子是不一樣的，這些東西對演員來講非常重要。所以他呈現(xiàn)莊樹不會費勁。如果從小就在紐約長大，在上海長大，那就比較麻煩，導演也不可能去選這樣的演員，他身上會有氣質，脫不掉的。加上昊然是北方人，跟他的成長環(huán)境有關系，他和東北氣質還有點貼合，不用演，很容易就能呈現(xiàn)。

雙雪濤：莊樹是后知后覺的人，后來成長為了一個非常堅定的男人。昊然塑造得非常準確。他身上有一種非常堅定的東西，最后去抓李斐的時候，也呈現(xiàn)出非常讓我感動的細節(jié)。像最后他抓李斐時，流下的一滴眼淚，特別棒，里面包含了很多情緒，沒有語言，但是兩個人之間的無聲‘對話’，相信很多觀眾也是可以感受到的。另外，就是昊然整個人非常純凈，非常沉著，這種純粹的特質非常難得。而且在電影中，他有好幾場戲，雖然看起來不動聲色，但表演非常細膩，當大家在大銀幕上觀看時是可以捕捉到的。

我很喜歡和昊然一起討論劇本，非常欣賞他對劇本的敏銳，而且這種敏銳是可以通過表演實現(xiàn)出來的，非常厲害。

時光網(wǎng)：冬雨和昊然的哪些戲份讓您覺得印象深刻了？

刁亦男：有一段戲，用了過路的列車來表達他倆的變化。冬雨看著后視鏡，疑惑、驚訝，謹慎，她在想這個人到底是怎么冒出來的。昊然的眼神其實有些關切的感覺，但同時，他也想搞清楚事情的真相，?他倆都沒有臺詞，但那段戲演得非常精彩。

李斐和莊樹之間的愛情，越看到后邊會越被吸引和打動。我記得2021年秋天，我就看了電影，特別喜歡。從結尾前的10分鐘開始，到莊樹在荒野上把火堆點燃，都有共情點，我當時就被人物關系感動了，因為每個人在生活當中都有可能失去的東西，這種痛可能也會令很多人共情。

風格

張驥的作品里有刁亦男的印記？

時光網(wǎng)：有觀眾覺得《平原上的火焰》里能夠窺見刁導在《白日焰火》和《南方車站的聚會》里的創(chuàng)作風格，不知道導演是否參考了您過去的作品？您覺得這部作品有您的風格嗎？

刁亦男：我覺得沒有。我覺得這是觀眾看電影的一種方式，拿這個東西跟那個東西比較。其實導演反而想讓大家盡量不要跟我的電影發(fā)生聯(lián)想，但因為這是東北題材，是犯罪懸疑案件、又是男女情感，觀眾容易就聯(lián)想到（我的作品）。

實際上，我覺得導演沒有刻意去模仿，只是說這些題材有點似曾相識。?大家總是會喜歡把同樣類型的東西進行比較，然后去猜測，覺得這樣看電影才過癮，說，你看，我看懂了，導演就是這么來的.......

時光網(wǎng)：每位觀眾確實都會有獨特的觀影感受。那么在您看來，張驥導演的第一部電影長片表現(xiàn)如何呢？

刁亦男：?對我來講，已經(jīng)完成得相當不錯了，但是你說按照我的習慣，可能處理方式又不一樣。作為監(jiān)制，是要尊重導演的，不能代替導演，比如說我來弄，你靠邊站，這不可能。導演也都會怕太受監(jiān)制影響，要強調自己的獨立性，監(jiān)制一般就在旁邊等，導演實在出問題了，來找你的時候再出面，正常情況下都不要去干預。

時光網(wǎng)：據(jù)說導演確實找過您幾次，提出需要具體的幫助，是嗎？

刁亦男：不是尋求幫助，導演沒有那么慘（笑）。有場戲他可能覺得處理得有點平，太過場了，就重拍了。就是李斐和莊樹少年約會的那場戲，我建議把它改成了在案發(fā)現(xiàn)場約會，這樣就變成一個復合型場景，敘事效率更高。我記得有一個大吊車把車吊起來，他倆在現(xiàn)場用筆標注尸體的痕跡，這場戲我給他們說了些技術性的調度問題，其他都還好。

時光網(wǎng)：刁導也為劇版擔任了監(jiān)制，影版與劇版所呈現(xiàn)的核心似乎全然不同？

刁亦男：是不太一樣。大磊有自己獨特的風格。給他提的建議，即便是你覺得還可以，他也不一定能接受（笑）。在這種前提下，我還是堅持尊重導演。我不是那種強勢的監(jiān)制，不會說，你們都聽我的，我也不是這樣。

時光網(wǎng)：雙老師呢，您認為影版與劇版所呈現(xiàn)的差異在哪里？

雙雪濤：劇版的視聽美學很悠長，長鏡頭非常多，電影就短促一些，直接一些，完全不一樣的美學風格，但在各自的風格里都做得挺極致的。

時光網(wǎng)：您對影版的改編是否滿意呢？

雙雪濤：?滿意的。它是把一種思路做到極致了。

變化

上映即勝利

時光網(wǎng)：電影終于上映了，心情怎么樣？

刁亦男：?總算沒有被KO。這電影還是搖搖晃晃地站起來了，各種各樣的原因，它的票房不會有預期高了。之前有一段時間勢頭很猛，想看人數(shù)是40萬，所以我說現(xiàn)在要面對很多東西，失敗了也沒什么，這都是成長的良藥。

時光網(wǎng)：您如何看待近幾年電影市場發(fā)生的變化？

刁亦男：?天翻地覆。經(jīng)歷了一些社會文化生活事件之后，肯定就有落差，肯定會不一樣。你想想，幾年都沒有《漫長的季節(jié)》?！堵L的季節(jié)》出來后，觀眾對犯罪題材的電影和劇的要求又不一樣了，你不能低于它，或者至少跟它要差不多。

雙雪濤：我覺得很難概括這幾年的不同，但是它肯定非常不同，有非常大的改變。我覺得觀眾是最敏銳的，?這個時代里還有很多觀眾希望去電院能看到獨特的電影。

時光網(wǎng)：很多年過去了，《平原上的火焰》仍然是2025年度的期待電影。您覺得大家在期待什么呢？

刁亦男：我監(jiān)制的《平原上的摩西》劇版已經(jīng)提前跟大家見面了，從期待的角度來講已經(jīng)漏了一點氣了。我覺得期待是因為雪濤的小說擁有大批粉絲，小說寫得太性感了，大家想看它長什么樣，加上之前的一些宣發(fā)，大家期待值就更大了。

時光網(wǎng)：電影上映之后，有沒有留意外界的聲音？

刁亦男：張驥都不敢看，我替他看過兩眼，我跟他說，（評論）有個4星的，有個2星的，又來了個4星的，緊接著是1星的，他心臟受不了，我說后邊有2個5星。他昨天（3.8）一個人在公園那兒溜達溜達，我就給他打電話說，現(xiàn)在票房怎么樣怎么樣，他不敢相信。我說還可以，沒你想象得那么不好。

時光網(wǎng)：如果這部電影換個檔期，會有另一番景象嗎？

雙雪濤：也不一定。我覺得都不好講。?上映就是勝利。還要啥自行車呢？對于我們來說，能做的就是盡量把電影做好。