種種原因?qū)е卵巯戮巹〉脑捳Z權(quán)和發(fā)揮空間變小，資深編劇和年輕編劇之間的中生代編劇越來越難做，甚至可能消失或轉(zhuǎn)行……這些都是編劇行業(yè)人士近期討論得比較頻繁的話題。針對這些行業(yè)現(xiàn)象，譚飛對話著名編劇余飛，以系列節(jié)目的形式，解讀當前影視劇現(xiàn)狀對于編劇行業(yè)的嚴峻考驗，展望可能的新出路。

在本期節(jié)目中，對話內(nèi)容主要涉及文學策劃和責編地位下降的原因、編劇從業(yè)者與平臺的對接方式該如何進行等等展開。

譚飛:歡迎我們著名編劇余飛老師來到《四味毒叔》，我知道余老師最近對編劇界有一個思考，好像大概的意思就是說你覺得現(xiàn)在好多劇是平臺定制之后，其實編劇的話語權(quán)，包括他們能發(fā)揮的空間也小了，現(xiàn)在能夠活躍的就是一些特別老的大咖編劇，資深的，還有就是那種愣頭青，不知道這個行業(yè)水深水淺，反正光腳不怕穿鞋的，我就沖進來的那種，反而是中生代的，或者中間的編劇越來越難做了，甚至他們都可能是消失或者轉(zhuǎn)行。您再具體說說這個思考的背景吧。

一

電視臺時期文學策劃和責編的作用是什么？

余飛:這個大背景其實相當復雜，其實還得從比較早的時候說起，從電視臺轉(zhuǎn)型到網(wǎng)絡平臺為主說起，因為過去電視臺時期，實際上包括我本人，其實是受惠于當時的你說的體制也好，還是說模式也好，我當時入行就是我的老師帶我入行的，還有我接觸過其他一些老師，包括像史建全老師，還有不少老師，他們實際上都相當是一個文學策劃或者說責編。還有包括北影原來的趙海城老師，這些人都是當時曾經(jīng)跟我打過交道，有的時間長，有的時間短，但是都是對我的幫助是非常大的。這個幫助大在哪呢？實際上就是相當于我當時入行的時候，實際上對影視行業(yè)基本上一點都不了解，因為當時壓根就沒想過干這個事兒。我當時上的是軍藝文學系，文學系是學寫小說，是往那個方向去的，也有影視課，但是我沒有一次好好聽過，因為我覺得我就不干這個事。當時的夢想就是在什么《十月》《收獲》《青年文學》《當代》什么這些都是，當然直到現(xiàn)在為止，這些雜志我一個也沒上過，當時的夢想是干這些。所以后來也認識了不少，包括還聽說過一些沒合作過，但聽說過像鄭萬隆老師、李曉明老師、任蘊老師，有好多這種相當于是你說責編也好，文學策劃也好，反正就是做這個事情的人，當時我其實就為這個職業(yè)抱過不平，我說這些人這么厲害，拿的錢太少了，而且署的這個名，原來一直署文學策劃，文學策劃這個名字沒有特別大的含金量，因為一般人不知道是干嘛的。

譚飛:聽著好像有點就是不知道署哪了，就署這兒了。

余飛:對，就不知道這人干嘛的，實際上這樣的人如果是真能干到位的話，是非常非常厲害的，不是一般的厲害，甚至于咱們從一個比較俗的角度講，這樣的人當時可能拿錢比編劇還多得多，而且話語權(quán)極大，因為畢竟你是老板嘛，你就完全聽我這個文學策劃，因為就我懂，而且我又能找到人，而且我還能把這些人都圍住，而且讓他們也挺高興，而且我又能完全講出這個戲該怎么寫、該怎么弄，宏觀策劃也行，具體細節(jié)也行，讓我寫也行，我不寫，也能把他們抓到位，是這樣一種人。

譚飛:相當于在劇本這個領(lǐng)域，就是這個劇組里的最高話事人。

余飛:對，他是全能，就是說你掏錢就完了，其他事我全部搞定，他的經(jīng)驗、他的能力、他的水平、他的智慧，總之各方面就是完全碾壓你這個做編劇的，基本上是這樣，完全碾壓。人家也寫，甚至人家拍過、人家參與，深入地到這個劇組里干啥都行。

譚飛:是不是打個比方，相當于我們的攝影指導對在一線掌機的攝影的那種影響。

余飛:可能吧，對攝影我不太了解，總之是完全他是靈魂人物，而且他既能親自上陣寫，不寫他也能知道怎么指點你，而且這樣的人吧往往情商還很高，知道把這兩者，比如三方甲方嘛，我策劃，還有編劇，他能把三方的關(guān)系，甚至跟導演什么的關(guān)系都會弄得特別好。所以我說這個呢，是我認為文學策劃和責編是應該有這種能力的，有這種能力是所有人的福氣，既是編劇的福氣，也是甲方的福氣，也是平臺的福氣。因為有這個人在吧，你就保證這個東西肯定不錯。

譚飛:保證它的品質(zhì)。

余飛:品質(zhì)肯定很好，是吧？而且呢不用你平臺多花功夫，多花什么代價，甚至也不用多花錢，因為你就給他一個人就行了，甚至他把你的事兒相當于承包了去發(fā)給別人弄，他也能給你弄好，人家就有這個能力，有這個資源。這是我很懷念的一種情況。但是呢后來因為眾所周知的情況，影視行業(yè)出現(xiàn)了巨大的變化嘛，實際上這個變化呢，我們現(xiàn)在看來，我認為呢還是積極的、進步的、科學的，因為電視臺很顯然它不如網(wǎng)絡平臺進步。

譚飛:它是傳統(tǒng)業(yè)態(tài)。

余飛:對，就有點像從收音機變成電視機一樣，這個是一個必然的趨勢。當然電視臺時代呢也有一些亂象，包括海林老師也說過一些段子什么的，講過電視臺的這些購片這些情況，但是呢在那個階段呢肯定也有各種，比如編劇行業(yè)什么，也有很多無奈的情況，也有很多。但是呢當時的比較厲害的文學策劃就是我剛才說的那種情況。

二

平臺轉(zhuǎn)型對編劇行業(yè)造成了哪些影響？

譚飛:現(xiàn)在的文學策劃是不是就跟那個年代完全是天壤之別的，現(xiàn)在是一個什么狀態(tài)？他們跟編劇的關(guān)系，包括你說的咱們編劇現(xiàn)在處境跟這個有直接關(guān)聯(lián)嗎？

余飛:所以這個事情我一直在說，其實做我們編劇行業(yè)，實際上也是有一定責任的。因為編劇行業(yè)沒有及時地、有效地對接到這個平臺上去，就跟這股新興力量，當然，中間有過一段，包括當時有一些論戰(zhàn)，誰給誰指一條生路，當然我們還反對過，還有發(fā)起一些論戰(zhàn)什么的。但是那個時候是因為大家處于一個變動時期，電視臺也在往下走，網(wǎng)絡平臺也在往上走，但是還沒有達到一個最終固定的一個形態(tài)，沒有最終落定。在那種時候，大家還看不太清楚，沒有什么太多的行動也很正常，但后來慢慢的，實際上塵埃落定以后，三到四家視頻網(wǎng)站慢慢地成為主流之后，實際上有這個趨勢以后，應該是編劇行業(yè)和平臺應該重新對接，重新形成一個新的合作方式。但是我認為這個事情我們編劇行業(yè)是要做一定的檢討的，因為我們沒有特別主動地組織起來去完成這個事情。所以這樣就逼得網(wǎng)絡平臺必須找到一條自己的發(fā)展之路，所以就慢慢地就形成了人家自己，比如大數(shù)據(jù)也好，或者從IP運營的經(jīng)驗來弄也好，所以你看現(xiàn)在幾家視頻網(wǎng)站，基本上都有緊密合作的，甚至有自己的讀書網(wǎng)站，它有一個資源。相當于是我要賣椰汁，我就要種椰子，是吧？我就自己有自己的一片椰子林。

譚飛:它就有一個生態(tài)閉環(huán)。

余飛:所以，通過將近十年的發(fā)展，你看現(xiàn)在，其實網(wǎng)絡平臺也已經(jīng)轉(zhuǎn)型，開始很多轉(zhuǎn)型，像傳統(tǒng)的作品，這些東西也開始。

譚飛:做厚重的東西。

余飛:像比較有代表性的幾部作品，《白夜追兇》《破冰行動》《大江大河》。

譚飛:《人世間》。

余飛:《人世間》這個是更靠后的了，前面剛開始的時候，實際上是這幾部基本上都是有代表性的、開創(chuàng)性的，我記得什么《白夜追兇》《隱秘的角落》，剛開始怎么還能這樣做呢？不是說我們做不了這些東西嗎？結(jié)果實際上是可以了，但是呢從這一開始實際上慢慢轉(zhuǎn)向，尤其到現(xiàn)在，傳統(tǒng)文學的很多作品也很火，版權(quán)賣得也很不錯，實際上它現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)型成一個非常正統(tǒng)的、正規(guī)的，甚至有點像國家單位的這么幾個平臺了。那電視臺呢確實除了央視和湖南臺這兩個比較特殊的情況以外，其他電視臺確實是無法跟這幾個平臺競爭了。這是一個沒有辦法的客觀情況，現(xiàn)實就擺在面前。咱們就是說雖然說可能有我們編劇行業(yè)沒有主動對接，或者沒有做到位這個情況，這種客觀原因，但現(xiàn)在呢對于我們編劇行業(yè)確實是一個比較嚴峻的考驗，因為啥呢？首先說網(wǎng)絡平臺，實際上現(xiàn)在我認為網(wǎng)絡平臺是做得非常不錯的，因為人家基本上靠燒錢，自己去融資來替你，按道理完全沒必要做這個，不掙錢我就不做了，但人家一直堅持在做，而且做到現(xiàn)在，你看尤其最近幾年，這幾家平臺都播出了很多不錯的作品，而且有很多明顯完全不掙錢的作品，人家也上，純文學性的。就你看這幾天，《我的阿勒泰》，我特別喜歡看。

譚飛:可能它原來常規(guī)的電視臺都不屑于做，因為它沒什么效益嘛。

余飛:所以這樣來講，網(wǎng)絡平臺現(xiàn)在其實已經(jīng)走入一個非常黃金的、良好的一個。

譚飛:雅俗共賞的階段了。

余飛:很好的階段，但現(xiàn)在他們也提倡降本增效這些東西，我認為這個也是對的。因為你大量的作品往上放，其實混淆很多視聽，人家看不了那么多，而且你還掏很多成本，而且要購片花的成本，而且流量也是成本。我就這么大一個空間，我天天播你那些可能不好的戲也不行啊。所以這樣呢就逼著他們不得不盡可能地做頭部內(nèi)容，那這個錢就有限了。還有一個原因是什么呢？短視頻，像我們各種這些？咱們都知道，那些平臺它奪走了大量的流量，這也導致長視頻行業(yè)確實是面臨這個危機，所以而且這個迭代非常迅速，我們本來還想象說這四家網(wǎng)絡平臺，好像你還是個新媒體呢感覺，結(jié)果沒過幾天。

譚飛:人家是傳統(tǒng)媒體。

余飛:這幾個新媒體變成傳統(tǒng)媒體，馬上就開始呼吁短視頻是不是要跟我們別什么惡性競爭或者什么，開始說這個了，就等于很快他們就變成傳統(tǒng)媒體了。說不定再過幾天，又有更新的媒體出現(xiàn)，尤其現(xiàn)在科技的發(fā)展，你看這個輸入幾句要求就可以給你生成一篇文章，再輸入個要求給你生成一段視頻，這些軟件都出現(xiàn)了，人工智能都出現(xiàn)了。所以現(xiàn)在面臨的是一個非常大的考驗。因為很有可能再過幾天就突然出一個軟件，直接你想看什么內(nèi)容，你直接說幾句話，直接給你生成，比如說一集或者一部電影，直接給你生成一個，你直接看就完了。

譚飛:對。

三

平臺和電視臺之間的競爭是如何影響編劇行業(yè)的？

余飛:甚至是比如說以譚老師做男一號，馬上《真實的謊言》就上了，這是以你表演的這個來弄，而且完全真實一樣。就是寫你和你的太太和你孩子，一起真實的謊言，施瓦辛格什么的全都一樣的，很可能它就能生成。如果算力達到這個程度的話，它就能生成。那這種情況下，那我們這平臺什么其實全都可能沒了，所以我覺得這個危機感也很強烈。所以在這種情況下，實際上有點啥呢？大家都有點不可能顧全所有的行業(yè)。

譚飛:不是每個工種都應該被平等地照顧。

余飛:它很難顧全到了。因為他自己，你看這些平臺，其實我認為即使盈利，盈利也并不多，也可能很少，所以都踩在這個紅線，隨時可能虧損和賺點小錢的這個紅線上。所以在這種情況下，你說讓我們額外照顧某一個群體，也不可能，他也做不到。所以呢我們現(xiàn)在說的編劇這個情況呢，因為編劇行業(yè)沒有主動去擁抱新的這個新生力量，因為導演、演員這些其實還是比較快，因為必須要實操，不可能說我隨便找個人就導了。那編劇，他確實可能從網(wǎng)絡作家，從別的里面他都可以對付一下，都可以先試著先弄，但弄著弄著你一直沒有編劇來合作呢，人家可能自己弄成了，人家練成了就可能。所以在這種情況下，編劇就很難去接近這些新生的公司，這些平臺，這就導致什么呢？很多人就慢慢地就人家不認識了，不記得了，而且也有很多新的，包括網(wǎng)絡IP爆發(fā)的時候，又做了大量的IP劇，這些IP劇也成就了很多新的編劇，這些編劇往往是這個網(wǎng)生帶來的，這個時期出現(xiàn)的，很可能是改編網(wǎng)文，或者什么從這個角度出來的，或者做什么古偶什么，成就了很多這樣的編劇。那這樣的編劇出來以后，他對自己的認同程度就不一樣，跟我們其實不太一樣，他就是認為我就是從網(wǎng)絡平臺出來的，跟網(wǎng)絡平臺關(guān)系也很好，那我就是他們的人，我們工作的思路什么方法它都是一樣的。那作為傳統(tǒng)編劇來講，他就確實有些跟不上，但是現(xiàn)在的問題是什么呢？為什么我們最近幾天還聊到什么責編這些問題，實際上就以這種方式來生產(chǎn)的話，到現(xiàn)在網(wǎng)絡平臺又轉(zhuǎn)型轉(zhuǎn)向了大量的傳統(tǒng)的內(nèi)容什么的，實際上是應該跟大量的傳統(tǒng)的編劇來合作的。但在這種內(nèi)容的轉(zhuǎn)型的過程中，原來網(wǎng)絡平臺的生產(chǎn)的流程，打造一套這些生產(chǎn)體系。有些人員他就不一定擅長這種最傳統(tǒng)的這種內(nèi)容生產(chǎn)的方式，這樣就會導致什么呢？比如還是這一個責編，或者說這個責編團隊，或者說這個評估中心，他評估比如古偶，什么穿越懸浮這樣的劇，或者網(wǎng)絡上最多的他們最擅長的這些大數(shù)據(jù)什么都有的這些劇，他可能很會對接，甚至我們傳統(tǒng)責編都跟他接不上，因為我們不太懂這些可能。但是你一旦要做的全是類似于《大江大河》《人世間》，包括《狂飆》，包括我寫的《巡回檢察組》這種，這個就不一定，它就不一定是按這個規(guī)律來了，因為這個原來沒有弄過，原來網(wǎng)絡平臺弄的不是這種類型的。現(xiàn)在轉(zhuǎn)型到指向這些內(nèi)容以后，實際上他們的所有的從業(yè)人員不是人家都不行，就有一些比較年輕的，因為責編是什么呢？很多人他是有了網(wǎng)絡平臺以后，他才畢業(yè)了來參加工作的。所以在他的工作概念里面呢，他認為就是這樣的，沒有別的方法。

譚飛:對。

余飛:因為在他從業(yè)之前的那些事情，他沒有經(jīng)歷過、沒有見過。

譚飛:是。

余飛:所以他就用他認為理所應當?shù)倪@個方法，來面對過去網(wǎng)絡平臺出現(xiàn)之前的這些傳統(tǒng)的編劇，來做過去的這些傳統(tǒng)的內(nèi)容的時候，這種對接必然會出現(xiàn)一些斷層。

譚飛:我聽明白余老師的意思，其實相當于我們本來是一個雙向插頭，但是那個插板是三向的，或者說我們是個三向插頭，插板是雙向的，你非得湊到一起，就會出現(xiàn)不匹配，甚至一下短路。這種現(xiàn)在很多文學策劃，他們可能擅長網(wǎng)生的一些產(chǎn)品，但是現(xiàn)在可能網(wǎng)絡因為已經(jīng)發(fā)達到它也傳統(tǒng)了。它就有網(wǎng)生和非網(wǎng)生，但是非網(wǎng)生你讓網(wǎng)生的責編去弄，好像也不匹配，現(xiàn)在就是這么一個情況。

余飛:這是情況之一。